думаю, что вы немного лукавите. Да, в настоящее время наверное, Fly наконец-то "сподобились" поставить себе GPS-блок на базе SIRFPrima - вопрос только - а с какого времени это началось ? Я в своё время специально потратил некоторое время на изучение этого вопроса и как раз в тот момент - при мне -  во Флае произошла, например, смена GPS-блока на базе связки Samsung 400MHz + Sirf Star III на блок на базе  Atlas IV. Видимо Prima Флай стал ставить очень недавно, и в связи с этим возникает очень неприятная проблема: да, "ходовые" модели , которые разбирают достаточно быстро, уже в продаже в РФ могут быть и на SIRF Prima, а вот те, котоыре залежались на складах -  могут быть и на SIRF Atlas.  Потому что наши продавцы автоэлектроники продают всё "до победного конца" и у покупателей всегда есть большая вероятность купить залежалый товар по полной стоимости. Поэтому когда вы пишете про Флай на базе SirfPrima, то надо уточнять про конкретные модели, которые вы имеете в виду.

При этом Ровер уже давно (год уже как!) делает  магнитолы на базе ещё более мощного GPS-блока на базе Cortex A8 (800МГц) и ОС Андроид, но  для Субар пока, увы, таковых моделей нет. И именно поэтому я не обобщаю наличие этих мощных магнитол на весь модельный ряд Ровера.  Для Субар сейчас тоже готовится к массовому выпуску модели Ровера на базе платформы i10 (Андроид), и опять после этого Ровер для Субару (для Тойоты он уже продается на базе платформы i10) станет на голову лучше Флая. Объяснять почему, думаю, смысла нет.

Но при этом по качеству звука, кстати, и текущий Ровер (платформа i9) подтянулся к Флаю очень сильно - надо посмотреть применяемые аудиочипы (во всяком случае, все аудиофункции Флая и Ровера сейчас идентичны вплоть до настроек тонкомпенсации), но сдается мне, что они в обеих магнитолах - одинаковые. И Флай никакого преимущества по качеству звука уже не имеет.

не соглашусь с вами. Ровер - это очень достойная в плане и надежности, и стабильности работы, а особенно функционала - техника. И по тому же функционалу Флай он превосходит на порядок - я описывал почему. И продается он (по крайней мере в России) гораздо бОльше, нежели чем Флай, а если учесть массовые розничные закупки роверов из Китая, то по распостраненности Флай даже в теории тягяться с ним не может. При этом - заметьте - если бы Ровер был настолько плох по качеству, то его массово из Китая не покупали бы - наплевав на гарантию.

При этом, согласитесь, по соотношению цена/возможности, в которое входит и качество, Ровер просто на голову выше Флая     цена которого, а особенно дикая стоимость установки, превышает все возможные разумные пределы. Я себе Ровер ставил сам - в две свои машины (Форестер и Легаси, кстати, качество звука Ровера именно в Легаси из-за хорошей штатной аудиоподготовки просто замечательное !), и заодно друзьям тоже. Делается это минут за 15-20 неспешной работы. Особенно легко - на Форестере. Если у некоторых есть деньги, чтобы их "подарить" кому-нибудь...   у меня их, к сожалению, нет.

Что же касается "пыжится", то Ровер уже - ТРЕТИЙ по количеству выпускаемой продукции в Китае и делает много по OEM для именитых брендов. Неужели вы этого не знали ? Не верю.

согласен, спасибо за поправку

Отредактировано ave123 (2012-06-08 08:53:05)

Очень интересно, что в данном пресс-релизе именно компанию RoadRover назвали лидером рынка. А Флай где ?

А теперь по поводу того, что добавилось в чипе SirfPRIMA II по сравнению с обычной SirfPRIMA:

1)  процессор "Advanced ARM Cortex-A9 CPU"  и быстродействующая шина памяти
2)  Advanced 3D акселератор с поддержкой OpenGL-ES2.0
3)  аппаратное декодирование Full 1080p HD
4)  поддержка аж четырех навигационных систем: GPS, Galileo, ГЛОНАСС и Compass

-------

дальше, я думаю, продолжать нет смысла.

ave123
Ещё раз хочу высказать своё восхищение Вашим даром оратора, умело оперирующего терминами и понятиями. Почитав Ваши посты просто хочется плюнуть на всё и без оглядки бежать покупать RoadRover.
Но давайте опустимся из облаков фантазий на землю, вернёмся к реалиям жизни и обратимся не к фантазиям, а к голым фактам. Единственное за что можно плюсануть Road Rover-у - это амбиции и стремление как можно ближе "быть к солнцу". Но, увы, порой одного этого не достаточно...
Итак, отвечу на Ваши утверждения и вопросы.

Sirf Prima Флай ставит уже достаточно давно. Atlas IV действительно был в первых устройствах 75-ой серии, но тогда он был и у всех остальных, включая Роад Ровер - это было начало 2009-го. К тому же каждому пользователю форума ясно, что в данной теме речь идёт о новой модели для SUBARU XV, не имеющей аналогов у других производителей, которая только поступила в продажу и по определению никак не может быть залежавшейся на складах. Думаю, это понятно.

Во-первых не год, анонс и презентация были представлены RoadRover в ноябре 2011-го. Во-вторых не выпускает, а намеревается. В серийном производстве этих моделей нет (как нет и в широкой продаже), т.к. в аппаратах на ОС Андроид всех производителей пока ещё присутствует куча багов и недоработок. Пока все эти аппараты всё ещё "проходят шлифовку", поэтому заявлять громогласно о наступлении новой эры в развитии автомобильных мультимедийных систем я бы пока повременил. К тому же у специалистов всё ещё остаётся достаточно много вопросов о целесообразности перехода с WinCE на Андроид. Да, Андроид более гибок, но в автомобильных ГУ пока менее стабилен.
Что касается Flyaudio, то было бы смешно и наивно полагать, что компания сидит, курит бамбук и ждёт когда преследователи вроде Роад Ровера приблизятся хотя бы на пушечный выстрел. Уже в феврале на международной выставке в Гуанджоу состоялось грандиозное представление новых будущих линеек продукции компании.
Люди стояли в очередь, чтобы ознакомиться с новинками.
На площади в 640 кв. метров были представлены промышленные образцы 3-го поколения мультимедийных систем компании на ОС WinCE и не имеющие аналогов по функционалу системы на платформе "Galaxy" с ОС Андроид. Использование процессора того же нового семейства Cortex, но в полтора раза более мощного, чем у Роад Ровер (1200 Мгц), позволяет не только пользоваться всеми преимуществами интернета 3G и Wi-Fi, но и просматривать видео в формате Full HD, иметь в мультимедийном устройстве встроенные гироскоп, GPS-трекер, видеорегистратор , емкостной эран, поддерживающий мультитач, GPS систему с моментальным стартом.
Так что Роад Ровер снова, в очередной раз пыжится, но пока всё ещё нервно курит в сторонке...

А хотите откровенно? Не стоит говорить о звуке вообще применительно к китайским штатным головным устройствам, у них несколько иные функции. Все они играют не хуже штатки, но на лавры Hi-Fi ни одно из них не претендует. Пожалуй если только Skypine, но это не игрок китайского рынка - компания в основном работает по ОЕМ на западные и японские компании, такие как Bosch, Siemens, Clarion. В Европе их продукция очень широко известна под брендом Zenec и буквально "рвёт" всех остальных китайских конкурентов, и, если бы не относительно более высокая цена (кстати подобная проблемма и у Flyaudio в России), то всем остальным "китайцам" в Европе просто было бы нечего "ловить". Но вернёмся к звуку. Если пользователь "помешан" на качественном звуке, то ему лучше отказаться от установки "китайца" в пользу Alpine, Clarion, Kenwood и т.п. Это разумеется требует более высоких затрат, т.к. нужны дополнительные блоки, адапторы сопряжения и проч., но исскуство требует жертв...

В плане функционала мы уже обсудили. Дырку от бублика Роверу, а не превосходство. Да, действительно Ровер продаётся в России в бОльших объёмах, не спорю. Но почему? Не потому, что он так хорош, а потому, что он менее качественен, а поэтому значительно дешевле и доступней по сравнению с Флайаудио. Что касается массовых розничных закупок российскими покупателями Роад Ровер из Китая, то это лишь лишний раз доказывает не продуманную маркетинговую политику компании по защите своих дистрибьюторов в других странах мира. Флайаудио наши люди, уверен, покупали бы в Китае больше, но есть одна проблемма - никто его им не продаёт и не продаст. Ни торговые компании, ни тем более официальные китайские дилеры Flyaudio. О заводе говорить не приходится вообше: все запросы, поступающие из России автоматически перенаправляются российскому дистрибьютору для ответа. Вот и весь секрет Ровера - покупают то, что доступно для покупки.
Кстати, по имеющейся у меня информации, компания Аудиосистемы, реализующая под своей торговой маркой Intro продукцию Road Rover в России, так же заявила производителю протест с целью наведения порядка в этом вопросе. К тому же в свете последних решений, которые старается протащить наверх таможня каждая посылка подлежит досмотру на предмет контрафакта (а уж из Китая они будут досматриваться с пристрастием, не сомневайтесь). В такой ситуации достаточно одного письма от представителя бренда в России на таможню и ни одно отправление с продукцией данного бренда не въедет в страну. Так что очень может быть, что закупкам россиян продукции Road Rover в Китае тоже скоро прийдёт конец.

Конечно знаю. Более того, лет пять назад он был даже вторым... Пока на рынок не вышло Flyaudio с HD технологиями и десятилетним опытом производства материнской компании Creator Corporation. Я надеюсь, что Вы слышали о такой? Это компания, основ­ной спе­ци­а­ли­за­ци­ей которой яв­ля­ет­ся про­ек­ти­ро­ва­ние, ди­зайн и про­из­вод­ство про­грам­ми­ру­е­мых си­стем управ­ле­ния, мат­рич­ных пе­ре­клю­ча­те­лей RGB/VGA/AV/DVI/FIBER и кон­фе­ренц-си­стем для про­ве­де­ния мас­со­вых ме­ро­при­я­тий, го­ло­со­ва­ния и син­хрон­но­го пе­ре­во­да. Единственная китайская национальная компания, которая на равных конкурирует с западными, корейскими и японскими компаниями и входящая в десятку мировых лидеров в своём сегменте.
Теперь Ровер третий, "пыжится" изо всех сил, но "догнать и перегнать" лидеров (Caska и Flyaudio) ему пока не удаётся...
Что касается производства по OEM для именитых брендов, то хотелось бы конкретики - для каких именно?
Flyaudio действительно разрабатывает и производит продукцию дилерской линейки для одного из старейших американских брендов AUDIOVOX (Advent - одна из его торговых марок).
А если мы зайдем на пекинский сайт SUBARU, то увидим, что китайцы ставят и в Легаси, и в Форестер всё то же Flyaudio.

Говорить - не мешки ворочать. Данный пресс-релиз всего лишь является заявлением о намерениях, но никак не утверждающим документом. С момента опубликования данного документа прошло более полугода, но никаких Sirf PrimaII Ровер не ставит и когда будет ставить не известно. Вы очевидно не внимательно читали последний абзац, в котором как раз и сказано, что никаких гарантий по этому заявлению производитель чипов не даёт... А на сайте Роад Ровер этого абзаца вообще нет. В новостях как обычно написано только "догоним и перегоним" и всё! Ну-ну, подковы бы не сбились...

Флай этажом выше... Лидером рынка может называться любая компания, входящая в первую десятку национальных производителей. Лидеров много, фаворитов один-два... И Ровер пока не в их числе. Как бы вам этого не хотелось.

Отредактировано AVGuard (2012-06-08 16:48:35)

Кстати, на Prado-club есть очень не плохой и достаточно развёрнутый видеообзор по головному устройству для LC150. Абсолютно обычный и не аффлированный пользователь рассказывает о своих впечатлениях и даёт свою оченку продукции Flyaudio.
Посмотреть можно по этой ссылке.

по-моему, вы Ровер с чем-то или кем-то спутали. В начале 2009 года RоadRover выпускал свои магнитолы не под Atlas IV (ARM), а под архитектуру MIPS.  Потом он сразу переключился на устройства с SIRFprima. Про Флай я точной информации не имею - так что это утверждение остается целиком и полностью на вашей совести. Мне кажется, что вы в данном случае лукавите.   

я так и не понял - о какой  модели под XV идет речь ? О наличии дополнительного комплекта переходников к существующей магнитоле???

Ровер объявил о выпуске магнитол на Андроиде на базе новой аппаратной платформы, а также представил работающие экземпляры ещё весной 2011 года. В этот момент были выпущены и официальный пресс-релиз, и прошла презентация на выставке в Китае. Именно с этого момента и можно отсчитывать годовщину выпуска магнитол РоадРовером. Более того, уже в июле 2011 года из Китая в Россию частным образом был привезен штатный RoadRover 2273v02  на базе Андроид в  исполнении для Toyota RAV4, и заинтересованные лица его исследовали в работе, о чем был соответствующий отчет с фото и т.п. Если вы его не читали - то это ваши проблемы, как говорится. Исходя из этого, простите, но либо вы действительно не имеете достоверной информации и ей почему-то оперируете, либо заведомо вводите всех окружающих в заблуждение.

Что же касается ваших заявлений о "нестабильности" Андроида на автомобильных ГУ - то они целиком и полностью на Вашей совести.  Бездоказательно утверждать можно всё, что угодно. Где факты ?

простите, но очередь на этой выставке к стенду Флая была отнюдь не длиннее той, которая стояла к стенду Ровера

уж простите, но вы немного (или много) погорячились!    В то время как у Флая "космические корабли бороздят просторы галактики", в мечтах, правда, РоадРовер уже как ГОД выпускает и продает магнитолы на Андроиде. И презентации на выставках они умеют делать не хуже, уж поверьте.

Давайте я не буду постить в эту тему фотографии с выставок, где стоят очереди к стенду РоадРовер, хорошо ? 

я ещё раз призываю Вас сдерживать свои эмоции     Ok ?  нам ведь всем есть что сказать ,правда ?

всё правильно вы говорите !  Я именно эту мысль пытался донести несколько писем назад. Но в данном контексте для нас всех выгодно брать ту магнитолу, у которой соотношение цена/возможности - самое оптимальное. И переплачивать за бренд (шильдик) смысла тоже нет, потому что самого бренда собственно не существует.

Именно Ровер кладет Флая без преувеличения "на обе лопатки" - по соотношению цена/возможности. И именно этим объясняется его популярность.

Вы и в самом деле так думаете ? Могу по секрету рассказать, что те же модели FlyAudio легко и незамысловато продавались в китайских интернет-магазинах, например, на упоминаемом мной  wwwautodvdgps.com  . Но цены по сравнению с Ровером тоже были неадекватные - на том же интернет-магазине.  И поэтому никакого ажиотажа там не наблюдалось с покупками - потом Флаи с большими дискаунтами продавали. Кстати, очень долго. Роверы все продали, а уцененные Флаи лежали себе и лежали. Продали потом, конечно. Но такой факт был - потом эти Флаи на продажу там уже не выставляли.

Увы, но это как-то тоже с вашими словами не "стыкуется", не находите ?

хочу вам сказать на это одно: после таких заявлений - мне жалко подобные компании. Потому что они не производят никакой интеллектуальной продукции, а всего лишь банально перепродают чужое. И вместо того, чтобы продвигать продукцию, показывая её конкурентные преимущества, например дописывая к тем же магнитолам дополнительные программы для людей, такие как вы  банально паразитируете в России на нас, покупателях, обирая и заламывая двойные-тройные цены на чужую продукцию. При этом всячески пытаясь сохранить эту "кормушку" и дальше. Тьфу, противно ...

Честно говоря, после этого вашего злорадства любое желание конструктивно общаться у меня пропало.

Отредактировано ave123 (2012-06-08 18:50:30)

Тема - это ЗВУК МОТОРА, а здесь - детсад развели и писькомерянье    

Я тоже рад такой высокопрофессиональной дискуссии двух специалистов. Спасибо обоим участникам.

а что вы хотите узнать ?   Я могу немного рассказать про Ровер и вообще про архитектуру магнитол:

Магнитола конструктивно состоит из нескольких плат, соединённых интерфейсными кабелями:

1) основная плата (AV), на которой находится видеопроцессор (а-ля тех, которые ставятся в бытовом DVD-плейере), контроллер DVD-привода, весь A/V вход/выход, аудиочип, обеспечивающий вывод звука на динамики (со встроенным 3-х полосным эквалайзером, тонкомпенсацией и т.п., этот же чип обеспечивает выход на сабвуфер), радиотюнер, контроллер Bluetooth и т.п.

2) процессорный модуль GPS, на котором находится процессор (типа SirfPrima или SirfAtlas), ОЗУ, Flash, контроллеры USB и cardreader

3) плата контроллера дисплея LCD (touch-screen)

4) опционально - плата тюнера TV (цифровой или аналоговый)

Так вот, этот "конструктор" может работать по-разному.

В магнитолах  абсолютного большинства производителей всё сделано так: основная плата - это плата A/V - туда выведены все USB-интерфейсы, и может быть один из двух слотов для карточек (если их два на магнитоле). GPS-плата "прилеплена" сбоку - в качестве периферийного устройства - со своим ридером SD, откуда стартует навигационная программа и размещаются карты. И плата AV и плата GPS работают абсолютно параллельно, только в GPS-модуле исполняется операционная система Windows CE, а на плате AV - нечто своеобразное, на базе встроенного мультимедийного процессора. Так вот, меню, которое вы видите на экране таких магнитол после запуска - это меню а-ля бытовой DVD-плейер, которое прошито на плате AV, а GPS-плата с процессором общего назначения начинает работать когда вы нажимаете кнопку запуска навигации - тогда на экране возникает изображение именно с этой платы.

Вот например магнитола AudioSources AS9606 (фабрика Hoyou), которую я ставил в Фокус-2 тещи (cобственно, я бы тёще в Фокус поставил тоже Ровер, но увы, под "прямоугольное" гнездо 2-DIN в Фокус 2 (дорестайл) магнитолы уже почти никто не делает, так что пришлось выбирать из того, что есть. Зато цена впечатляет - магнитола обошлась мне чуть меньше 10000 рублей включая доставку EMS).

Итак: основная плата - это плата AV со своим собственным меню (очень, кстати, похожим на меню DVD/GPS Pioneer прошлого поколения), к которой "прилеплен" GPS-блок от Nowada на базе чипа Sirf Atlas IV (533МГц) + 128Мб памяти, ну и работает он на базе WinCE 6.0. При переключении на этот блок показывается своё меню, где присутствует видеоплейер, аудиоплейер и т.п. Интерфейсы: на GPS-плату заведён только один слот MicroSD на лицевой панели, всё остальное - два USB (на передней панели и сзади), другой слот microSD, привод DVD - всё заведено на плату AV. Соответственно, отсюда понятно ,что "допиливание" этого устройства до появления в магнитоле полноценного Интернет - только с помощью паяльника (надо выводить с платы навигации отдельный USB наружу) + программных добавок в операционную систему, т.к. никаких драйверов, да и вообще даже никакого намёка на поддержку Bluetooth-адаптеров в системе нет. Во всяком случае, штатный Bluetooth менеджер в системе Windows CE отсутствует!

У Ровера при наличии того же самого "конструктора" из модулей немного другая архитектура, более похожая на стандартную CarPC.  В рамках архитектуры CarPC центральным элементом, как в обычном компьютере, является процессор, всё остальное - периферия к нему. Соответственно, и гибкость необычайная. У Ровера сделано так, что после запуска магнитолы управление передается не на плату AV с мультимедийным процессором, а на плату GPS. При этом основное меню ,которое мы видим на экране Ровера это меню запущенной в WindowsCE специализированной программной оболочки, плейеры AVI/etc (кроме DVD) - это в чистом виде приложения WinCE, все интерфейсы (USB, SD) - выведены на плату GPS и видны исключительно оттуда. Отсюда и проистекает потрясающая гибкость платформы Ровера, которую можно легко доработать под себя. Далее - у Ровера есть упомянутая мной плата AV, у которой есть собственное меню, видное при переключении в DVD/TV. Эта плата может самостоятельно проигрывать не только DVD и CD, но и MP3,  а также файлы DIVX/AVI, как и любой бытовой DVD-плейер !!! При этом меню DVD на редкость убого. Ещё раз повторю, что проигрывание MP3/AVI через плату AV доступно только в том случае ,если файлы записать на CD/DVD болванку и вставить в привод DVD.

Теперь по поводу встроенного контроллера Bluetooth в Ровере: штатный Bluetooth-стек Ровера используется только для работы с телефоном. Фактически он представляет собой отдельное аппаратное устройство, которое сопрягается с WindowsCE по своему отдельному протоколу через выделенный COM-порт. С ним работает отдельное приложение в системе "Telephone.exe" (написанное программистами Ровера) и только оно . В системе (WinCE) в качестве отдельного устройства этот Bluetooth не виден. Поэтому приходится добавлять в систему bluetooth-адаптер USB и тогда задействуются штатные драйверы и программные средства Windows CE.

А напоследок, после того, как уже более-менее понятна архитектура магнитол, можно сказать несколько слов о так называемой "двухзонности", о которой взахлеб повествуется в рекламных проспектах на магнитолы. Чтобы в движении вы пользовались навигацией/радио, а пассажиры сзади смотрели видео, в ГУ есть понятие двухзонности. Ставятся подголовники с мониторами в передние кресла, к которым подключаются наушники - и пассажиры смотрят что хотят, не мешая водителю, и наоборот. Кстати, именно для того, чтобы пассажиры могли на ходу управлять устройством сидя сзади, к Роверу (и другим устройствам) прилагается пульт дистанционного управления. При этом двухзонность в Ровере организована таким образом, что назад по выходам AV подаётся видео/аудио только с платы AV/DVD, т.е. пассажиры заднего ряда смогут смотреть видео и слушать аудио только с привода DVD . А штатный плейер Ровера в WinCE (из оболочки) , будет воспроизводить видео/аудио только на LCD Ровера и его штатную акустику. Я всё это к чему - если вы хотите использовать двхзонность в движении, то что и как проигрывается плейером Ровера на плате GPS, для задних пассажиров абсолютно неактуально.

Отредактировано ave123 (2012-06-08 22:50:13)

смотря что подразумевать под "свободным доступом".  В WinCE из программной оболочки для производства собственных работ выйти можно и очень легко. Для этого в корень SD-карты кладётся программка update.exe и нажимается кнопка обновления ПО в оболочке.   Программка update.exe убивает в системе процесс Manager.exe (программную оболочку) и вы оказываетесь в среде Windows CE прямо на рабочем столе.

Отредактировано ave123 (2012-06-08 23:41:41)